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Como jugar AA oy KK - 09-07-2009, 13:33
(#1)
Avatar de fe_devil
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Pares Grandes AA y KK
Bueno, la razòn por este post es porque he visto muchos tòpicos de si han jugado bien AA o KK dàndo vueltas por el foro! Escribo esta entrada en conocimientos para principiantes porque yo era uno de ellos hasta que comprè mi primer gran libro de poker. Despuès de eso mi juego mejorò muchìsimo. Hoy es màs fàcil conseguir info sobre como jugar alguna mano, pero estoy acà para facilitarles las cosas un poco...
Lo que van a leer es extraìdo de supersystem (Doyle Brunson) el libro que revolucionò el mundo del poker y es conocido como la biblia del poker!
Voy a explicar como jugar estos grandes pares analizando primero el juego pre-flop y luego post flop.

Introducciòn


Lo màs importante a saber es que con AA o KK vamos a ganar un pot pequeño o vamos a perder uno grande. Mucha gente piensa que por tener la mejor mano se va a ganar un gran pot. Si bien estas manos son generalmente 80% favoritas pre-flop. Una vez que las tres primeras cartas salen se tornan difìciles de soltar si ya estamos vencidos.

Juego Pre-flop


Voy a analizar como jugar desde las distintas posiciones. Hay que tener en cuenta que mientras màs fichas tengamos es màs difìcil jugar all-in pre-flop. Esto se debe a que si una subida standard de 3BB representa el 25% de nuestra stack, es màs fàcil que te paguen un All-in antes del flop!

Primera posiciòn (los dos lugares despuès del BB)
Si nadie ha entrado al pot, o sea que eres primero en actuar, la mejor manera de jugar tu par es solo pagando esperando que alguien suba y luego resubir antes del flop. Segun la cantidad de fichas que tengas puedes hacer el re-raise all-in. Tambièn puedes re-subir la mitad de tus fichas (si es que tienes bastante como para no ir all-in pre flop y asustar a tu rival) y luego empujar all-in en el flop fuese cual fuese èste. Como ùnica excepciòn es si tengo KK y sale un A en el flop, en este caso depende de la lectura que hagas en ese momento sobre el rival.
Si ya hubo gente que a entrado o a subido antes de que sea tu turno, siempre es recomendable subir* o re-subir* pre-flop con estos pares. No es bueno jugar slow-play para evitar tenderte una trampa a ti mismo.


Otras posiciones
Tanto desde media posiciòn, ùltima posiciòn y posicion de blind siempre es recomendable subir o re-subir para tratar de sacar la mayor cantidad de oponentes posibles y proteger tu mano. La razòn por la cual no hacer la jugada del "limp-raise" (pagar y subir) es porque no quedan muchos rivales por actuar luego y si nadie sube es màs difìcil ganar la mano contra muchos rivales.

* la subida (raise) standard del juego es de 3BB a 5BB mientras mayor sea la subida menos probabilidades hay de que alguien te pague.
En cuanto a la re-subida (re-raise) esta es de 3 o 4 veces la apuesta del ruval. Supongamos que el BB=$1. La subida standard es de $4. Si alguien sube antes que tu turno a $4, la re-subida que deberìas hacerle es de $12 o $16.

Juego Post-flop

Para explicar como jugar post-flop es necesario saber distinguir los distintos tipos de flops que podemos obtener. Tambièn es necesario saber que existe la posibilidad de perderlo todo, pero esa es la naturaleza del juego. Voy a explicar como jugar segùn si somos primeros en actuar o ùltimos en actuar. En todos los casos se tiene en cuenta de que estamos contra pocos oponentes digamos contra uno o dos como màximo. Tambièn es necesario saber que un par de AA o KK es simplemente un par por màs alto que sea.

Flop 1: o tres cartas para escalera o para color. En este tipo de flop hay que jugar la mano con mucho cuidado, lo mejor es no comprometerse con el pot ya que es posible que ya estemos vencido. Tratar de jugar la mano lo màs barato posible es la mejor opcion (checkeando y pagando) desde cualquier posiciòn.

Flop 2: o dos cartas para escalera o dos cartas para color. En este tipo de flop se puede hacer un check-raise si actuamos primeros ya que muchos rivales apuestan los proyectos en el flop. Si te pagan probablemente tengan un proyecto. Si actuamos ùltimos siempre es recomendable apostar y subir para hacerlos pagar por conseguir sus proyectos. En este caso si el rival consiguiò un trìo o dos pares va a ganar un gran pot pero eso no ocurrirà demasiado seguido.

Flop 3: un par. Este tipo de flop es muy tramposo. La mejor jugada es apostar si actuamos primeros para ver si el rival esta interesado y asì evitar caer en una trampa. O checkear si actuamos ùltimos para evitar caer en una trampa o para dejarlo conseguir algo al rival en el turn.

Bueno esto fue todo, espero que les ayude a mejorar su juego. Tengan en cuenta que el poker no es solo un par de Aces o Reyes, pero esta es la forma òptima de jugar este tipos de manos. Cuando uno tiene un par tiene que confiar en sus instintos ademas de saber como proceder, y lo màs importante es variar la forma de jugarlo de vez en cuando para ser impredecibles. Bueno me despido y mucha suerte en las mesas!

Editado por fe_devil en 09-07-2009 a las 13:48.
 
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09-07-2009, 14:05
(#2)
Avatar de mka1986
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Me pareció muy interesante, espero que más adelante, pudieras compartir algunas otras jugadas interesantes, gracias por el artículo.
 
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la suerte es lo q vale - 09-07-2009, 15:06
(#3)
Avatar de satanico55
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En esto del poker ya puedes ir con AA-KK o 22 etc., por que si juegas fuerte pierdes, si juegas suave pierdes. Aqui las probabilidades no existen. Ni leer veinte libros, ni dar clases especiales.Y en el tiempo que llevo, me han ganado con AA-KK y otras manos buenas y el contrincante lleva 54- o cualquier otra mano basura, pasa una vez y otra y cuando ganas te crees que es el buen camino, ja,todo me suena a suerte y punto.
En el poker en mesas reales,tienes mas ventaja con esas manos q
online, porque sale menos manos raras, raras, raras.
 
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09-07-2009, 15:09
(#4)
Avatar de doncoax
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Lo he movido a NL ya que no corespponde al examen de la segunda prueba. Con el primer consejo de pagar, ya se sale de la estrategía y es bueno no confundir. Saludos y gracias por las recomendaciones, aunque yo prefiero subir 4 ciegas y si hay limber sumarle una más, en el flop, ya estoy all in para no darle pot a mi adversario.

Saludos
 
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09-07-2009, 20:26
(#5)
Avatar de fe_devil
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Me tomo este tiempo que me queda para contestarle a satànico55, lo primero que quiero decir es que no es suerte sino probabilidades de lo que se trata este juego. Es posible recibir muchos bad beats y esas cosas pero normalmente ocurren en los lìmites bajos donde el dinero no es muy importante y la gente juega por diversiòn. Si te tomas un tiempo y miras a los que realmente saben jugar o miràs a lìmites màs altos como ser $1-$2 que es el lìmite màs bajo que juegan en los casinos vas a darte cuenta de que el juego realmente se puede jugar para conseguir beneficios. Nadie va a completar una subida con J-4 K-3 o 7-3.

Escribo para agregarle al post una situaciòn que puede ocurrir y no son muchos los que saben sobre el tema. Quiero comentarles que si Tenemos AA y el flop nos da un trìo trayendo un tercer A. Existe la posibilidad de que la carta del turn complete una escalera. Esto de debe a que si el flop es A-K-7 una Q, J o T formarìan una posible escalera al A. Si el flop es A-3-8 un 5, 4 o 2 formarìan una posible escalera al 5. Y si el flop es A-9-8 un 7,6,5 formarìan una escalera al 9. Lo que quiero decir con esto es que la presencia de un A en el flop hace que sea màs fàcil formar la escalera, ya que el A esta incluìdo en A-2-3-4-5 y A-K-Q-J-10. Por eso es necesario proteger el trìo de Aces cuand lo conseguimos!

Editado por Tu Pierdes en 09-07-2009 a las 20:54. Razón: Unir Post
 
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09-07-2009, 21:11
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Avatar de Tu Pierdes
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Muy bueno el artículo.

Particularmente tengo dos diferencias con lo planteado y estoy muy de acuerdo con la mayoría de las cosas.

1er Diferencia:

Primera posiciòn (los dos lugares despuès del BB)
Si nadie ha entrado al pot, o sea que eres primero en actuar, la mejor manera de jugar tu par es solo pagando esperando que alguien suba y luego resubir antes del flop.



Desde posiciones prematuras no me gusta el juego limp/raise sino raise directo. ¿Porque? Porque si bien es cierto que muchas veces se dará el reraise (que es bueno para nosotros, tal como dice fe_devil) también es cierto que muchas veces iremos a un multiway donde nuestros AA/KK pierden todo su valor pre flop.
Por otra parte, una de las notas más habituales que toman los buenos jugadores es a los que limpean cañones.

En este caso prefiero el movimiento tal cuál lo plantea la estrategia de Intellipoker: http://www.intellipoker.com/articles/?id=1452 subir siempre.

2da Diferencia:


Flop 2: ....dos cartas para escalera o dos cartas para color. En este tipo de flop se puede hacer un check-raise si actuamos primeros ya que muchos rivales apuestan los proyectos en el flop.


También es cierto lo que dice fe_devil, algunos jugadores apuestan con proyectos y nos dan la posibilidad de hacer un reraise. Pero hay dos cuestiones a tener en cuenta. La primera es que muchas veces nos harán un check-behind para ir a buscar el turn gratis (cosa que no queremos que suceda), y la segunda es que si viene un nuevo reraise siempre tendremos que foldear ante la perspectiva de Bet/Raise/ReRaise por el SET.
Por eso prefiero el Raise de entrada, y si cae el reraise dependiendo de la magnitud podemos pagar y hacer pot control (si nos dejan) en el turn.


Sacando esas dos diferencias estoy de acuerdo en todo lo demás que planteas. Claro, hay que decir que esto es válido sólo para micro límites. En los niveles elevados podemos cambiar un poco el juego para que no sea tan estándar.

Buen artículo,



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10-07-2009, 00:32
(#7)
Avatar de fe_devil
Since: Jan 2009
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BronzeStar
Le contesto a tu pierdes:
El material escrito arriba forma parte de supersystem no es capricho mìo. La jugada del limp-raise es una jugada avanzada realizada por muchos profesionales que son partidiarios de estrategias long-ball. Es una variante màs que podemos utilizar para jugar el par de Aces o de reyes, y es muy efectiva cuando los rivales no son muy atentos. Muchas veces te ponen en un re-steal y van all-in pre flop con AK, QQ o JJ. Pero esto no sucede muy a menudo.
En cuanto a buscar un check-raise es posible que el jugador checkee detràs de uno para obtener una carta gratis. Pero muchos jugadores no solo tienden a apostar sus proyectos haciendo semi-bluff sino que apuestan cada vez que uno hace un check y tienen posiciòn.
Tercero, con un set los jugadores tienden màs a checkear si nadie apuesta. Ya que su mano es muy poderosa y quieren ganar algo con ella. Muchas veces juegan slowplay con el trìo. Hay que tener en cuenta que no todos juegan iguales y que tambièn depende de la textura del flop. Si el flop es existen posibilidades de proyectos de escalera y color tambien por lo que serìa màs lògico que el rival quiera defender su mano apostando. Pero de otra forma esperarìan hasta el turn para subir.
Vale aclarar que como dijo Doyle "si alguien consige un set o dos pares va a ganar un gran pot contra mì, esa es la naturaleza del juego y no voy a jugar a tartar de adivinar."...
 
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10-07-2009, 14:43
(#8)
Avatar de Tu Pierdes
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(Administrador)
Cita:
Originalmente publicado por fe_devil Ver post
Le contesto a tu pierdes:
El material escrito arriba forma parte de supersystem no es capricho mìo. La jugada del limp-raise es una jugada avanzada realizada por muchos profesionales que son partidiarios de estrategias long-ball.
Si señor, estoy de acuerdo contigo. Por eso en mi post abajo decía:

Claro, hay que decir que esto es válido sólo para micro límites.

Es la eterna discusión, lo que funciona en un nivel de juego no necesariamente funciona en otro. Me acuerdo del reto de Negreanu jugando en los microlímites, cuando el mismo (tendría que buscar donde) decía que es imposible jugar small-ball en esos límites porque necesitas villanos que razonen el juego para aplicarlo.

O cuando el mismo Ferguson (hizo un reto en otra sala) comentaba que era imposible hacer algo de metagame en microlímites.

Lo que yo digo, no es que Doyle Brunson no sabe lo que dice (no se me ocurriría ser tan irrespetuoso, bhaaa....tarado sería) sino que en los microlímites no lo haría.

Como bien dices tú, los PRO lo hacen todo el tiempo...pero ellos no juegan NL25



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19-04-2010, 16:26
(#9)
Avatar de EL VAQUIYA
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muy interesante
 
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19-04-2010, 16:40
(#10)
Avatar de Nitttt
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Buen articulo fe_devil te felicito, dale una mirada a http://www.intellipoker.es/community...ad.php?t=94563 y aporta, estamos haciendo un buen grupo si te animas, aportá.