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Debate sobre las "malas rachas"

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Debate sobre las "malas rachas" - 29-06-2011, 11:39
(#1)
Avatar de LorimerW
Since: Nov 2008
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BronzeStar
Hola a todos,

Tengo una pregunta hipotética que haceros.
Me imagino que todos habréis tenido alguna "mala racha" alguna vez, en la que parece imposible ganar de ninguna manera.Creo que se denomina downswing. Son esas ocasiones en las que pierdes 20 o 30 flips consecutivos con más probabilidad a tu favor ( AJ vs A5, AK vs QJ, KJ vs K10.... etc.) Tus parejas mayores son dominadas una y otra vez por parejas menores o cartas altas ( KK vs 55, AA vs 33, JJ vs 66 AA vs K10, etc.) y vemos disminuir nuestro bank vertiginosamente sin otra cosa que hacer que seguir jugando lo mejor que sabemos y por supuesto bajando de nivel si es preciso. ( Aguantando todo esto sin tildarnos claro)

Por otra parte, la gran sospecha que recae sobre las salas de poker on line, especialmente pokerstars en niveles micro y bajos es que su software potencia a los nuevos jugadores o a los jugadores que pagan las apuestas AnyTwo para ver si pinchan sus dobles parejas de 72 o similar. Esto realmente, teniendo en cuenta que es una empresa, de ser cierto , tendría bastante lógica, ya que necesitan un flujo constante de ingresos, para contrarestar los cashouts que realicen los jugadores con ganancias. La irrupción del mercado ruso a la sala a consecuencia de una mayor inversión en publicidad podría ser un claro indicativo de cómo potencian determinados tipos de jugador o mercados en si.

Bien sabiendo todo esto, las cuestiones que me interesa debatir son las siguientes:

1- Las supuestas malas rachas, ¿afectan al jugador en si, independientemente de en que sala o casino juegue?

2- (HIPOTETICAMENTE)¿Qué ocurriría si estamos jugando con nuestra cuenta, con un dowswing terrible y creamos una cuenta nueva en la misma sala por ejemplo a nombre de un amigo y seguimos jugando desde su casa exactamente igual pero con un resultado completamente opuesto?(con una ganancia a un ritmo de 1,7bb/100 por ejemplo en el mismo número de manos 100.000)

3-La gran pregunta: ¿ Si lo que debatimos en la pregunta 2, se llegara a producir realmente, podríamos estar hablando de que es una prueba irrefutable de que la sala realmente está trucada?

Digo hipotéticamente, porque realmente está prohibido en las normas de las salas hacerlo
 
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29-06-2011, 11:48
(#2)
Avatar de lautaaaaaa
Since: Jun 2010
Posts: 1,036
BronzeStar
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Originalmente publicado por LorimerW Ver post
Esto realmente, teniendo en cuenta que es una empresa, de ser cierto , tendría bastante lógica, ya que necesitan un flujo constante de ingresos, para contrarestar los cashouts que realicen los jugadores con ganancias.

PS no es un casino, la plata que ganamos no proviene de la empresa sino de los fishes que la donan. La única plata que ven en PS proviene del rake Y NADA MÁS. Aparte, decís que potencian a los nuevos jugadores que pagan con anytwo, pero yo estoy cansado de sacarles el dinero por ese mismo motivo (en realidad cansado es una forma de decir, mientras más me donen mejor ). Gente, hay que tender que miles de personas viven del poker ONLINE, la sala hace una elección de cuales jugadores van a ser ganadores y cuales no ? La verdad no lo creo, tampoco creo que haya jugadores ganadores en NL1000 con un VPIP de 80...
 
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29-06-2011, 11:55
(#3)
Avatar de LorimerW
Since: Nov 2008
Posts: 5
BronzeStar
Si, pero yo no estoy afirmando ni desmintiendo nada, estoy siendo objetivo y además no has respondido a ninguna de las preguntas. Agradecería que las personas que contesten al post lo hagan siguiendo el hilo, no soltando una retahila sobre algo que no tiene nada que ver con las preguntas en si.
 
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29-06-2011, 13:20
(#4)
Avatar de pyrzer0
Since: Feb 2011
Posts: 412
Ahora mismo estoy pasando por una mala racha bastante desmoralizadora, y más contando que estoy empezando a reunir mi bank...
De los últimos 5 ases jugados, en 4 he perdido y en 1 me ha sacado ases otro jugador (y no he hecho slow play en ningún caso)
Llevo unas cuantos bad beats seguidos en la etapa final de la liga intelli. Es bastante jodido ver como has estado en el top5 y en la etapa final te vienen todas las malas manos con rivers malditos
Y además, ahora que empiezo a jugar cash con estrategia BSS. Ya me han sacado 2 veces flush con 3 cartas en board y en heads-up cuando yo consigo un set. Ahora mismo me acaban de ligar dobles con A2 vs mi AQ

No es que sea nuevo en PS pero si soy nuevo en cuanto a bank se refiere. Si no fuera porque me encanta el poker y quiero seguir aprendiendo lo dejaría viendo mis ultimos resultados.
Por lo tanto no estoy de acuerdo con eso que ayuden a los nuevos.
Además, como ya te han dicho, el poker no es como el blackjack, no juegas contra la banca. A ellos no les importa como se mueve el dinero de jugador a jugador, tan solo les interesa la cantidad de mesas activas. Cuantas mas mesas, mas rake se genera.
 
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29-06-2011, 14:00
(#5)
Avatar de el_maspanzon
Since: Mar 2009
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Originalmente publicado por LorimerW Ver post
Bien sabiendo todo esto, las cuestiones que me interesa debatir son las siguientes:

1- Las supuestas malas rachas, ¿afectan al jugador en si, independientemente de en que sala o casino juegue?

2- (HIPOTETICAMENTE)¿Qué ocurriría si estamos jugando con nuestra cuenta, con un dowswing terrible y creamos una cuenta nueva en la misma sala por ejemplo a nombre de un amigo y seguimos jugando desde su casa exactamente igual pero con un resultado completamente opuesto?(con una ganancia a un ritmo de 1,7bb/100 por ejemplo en el mismo número de manos 100.000)

3-La gran pregunta: ¿ Si lo que debatimos en la pregunta 2, se llegara a producir realmente, podríamos estar hablando de que es una prueba irrefutable de que la sala realmente está trucada?
Estoy aburrido en el laburo, asi que te contesto jajajaja

1.- hmmm si en una sala perdiste mucho por un down es muy posible que por mas que cambies de sala sigas perdiendo ya que estarias medio tilt

2.- Bienvenido al poker online!!! vos en serio crees que todo el mundo tiene una sola cuenta?? googlea un poco y vas a ver de que mucha gente tiene 10, 20 hasta 50 cuentas, jugando de a una o todas a la vez, es como los bots, que son imposible de echar de las salas, los multicuentas tambien

3.- hmmm dificil de probar tendrias que jugar muchisimas manos mas, con 100k no alcanza, yo creo que mas de 100 millones de manos con cada cuenta jajajaja, no se asi dicen por aca

Te falto agregar que nunca hagas cashout, asi tenes menos down de lo normal

Y si esta trucado o no, da igual todo depende para que jugas al poker online, si lo haces para divertirte como hacemos muchos, da lo mismo, si queres vivir de esto, pensalo bien muy pocos logran hacerlo, asi que mejor busca trabajo .


"La muerte esta tan segura de su victoria, que nos da toda una vida de ventaja"
 
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29-06-2011, 14:14
(#6)
Avatar de judas1973
Since: Oct 2008
Posts: 77
Yo estoy convencido de que el software está dirigido en un porcentaje mayor del que debería a crear manos buenas contra manos mejores y si hay posibilidad de que se abra un proyecto estate seguro que aparecerá para que alguien lo complete o para que otro se apoye en él para jugarse un farol.
En cuanto a los jugadoes "nuevos" que acaban de realizar un depósito tienen "extraball" o vidas infinitas durante un determinado tiempo o número de manos. No es bueno para el "negocio" que un jugador nuevo pierda su dinero rápidamente porque lo más probable es que no vuelva más, en cambio si después de un tiempo sus 10 $ con los que entró en la mesa se convierten en 50$ cuando se le acabe el tiempo en el que es invencible perderá su dinero pero la próxima vez que se aburra dirá "voy a volver a ingresar, total la otra vez lo perdí pero llegué a multiplicarlo por 5 así que tan malo no seré" y zás ya tenemos un nuevo cliente. (Bueno para la sala porque la pirámide alimenticia sigue creciendo en su parte más baja).
A veces he llegado a pensar en abrir una cuenta nueva desde el pc de un amigo e ingresar unos 50$ y poner un Domingo a jugar a un gato o a una gallina en mesas de NL 10 yendo all in preflop con "cañones " tipo 25 of o manos no tan fuertes con 73 suited (pero con gran equity) e ir all in preflop y estoy convencido de que duraría bastante más tiempo en perder mi dinero de lo normal.
Por supuesto para los fishes habituales como yo que estamos acostumbrados a jugar, la respuesta que nos dan es "tranquilos, es sólo varianza", la misma moto que nos venden siempre.
Conclusión y termino con el rollo (hoy estoy hablador):
Todo es posible en la era del software y estoy seguro de que las salas controlan las manos y las "malas racahas", pero yo lo veo como un impuesto que hay que pagar para que el negocio siga funcionando, para enganchar nuevos jugadores. O sea, nos engañan pero al menos me queda el consuelo de que nos engañen a todos por igual o como decimos en España, mal de muchos consuelo de tontos.
P.D.¿Se nota mucho que estoy en mala racha?
 
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29-06-2011, 14:22
(#7)
Avatar de LorimerW
Since: Nov 2008
Posts: 5
BronzeStar


Bueno bueno, no hablaba de mi caso en concreto, si es verdad que después un cashout que hice hace un mes, he recibido hostias hasta en el carne de identidad, pero será casualidad. lo de las cuentas no lo sabía, Lo que si sería muy interesante es que postearas donde has encontrado esa información. Sabes si obtienen el mismo ratio de ganancia independientemente de la cuenta que usen??

estoy deacuerdo contigo en muchas de las cosas que dices judas1973, me acuerdo cuando hice mi primer ingreso de 60 euros, en 2 o 3 días tenía 580 creo recordar jajaja el segundo día gane el sit de 4,40 de 180 jugadores sin saber demasiado lo que hacía. No entendía porqué me insultaban por el chat cuando les ganaba con proyectos de escalera runner runner, bueno, en realidad pensaba que eran unos picados. y además lo curioso es que siempre ganaba con una diferencia con el segundo brutal en fichas llegando a veces a la mesa final con 4 veces el stack del segundo Jajajaj. Siempre he sido agresivo jugando desde el principio y la sensación que tenía esos días era de que era prácticamente imposible perder contra unos jugadores tan malos.. UN CHOLLO jajajajaja.

cuántas veces no se ven en las mesas jugadores que no saben lo que están haciendo con unos stacks monstruosos, o ganando 8 o 9 veces seguidas en el showdown creo que ocurre en casi todos los torneos, al menos en micro. en los torneos grandes (en numero de jugadores) hay una panda que yo llamo recolectores de coña jajajaj que van all in 6 o 7 veces seguidas ganando de formas increibles hasta que otro más zoquete aún coge el testigo o les eliminan de la misma manera por hartazgo popular jajajaa les acaban pagando con cualquier basura.

En fin he leido que un downswing puede durar hasta 2 años... espero que no nos pase a ninguno

por cierto si tengo trabajo

Editado por alturano en 29-06-2011 a las 17:59. Razón: Unir posts
 
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29-06-2011, 17:11
(#8)
Avatar de Psychflop
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Originalmente publicado por el_maspanzon Ver post

Y si esta trucado o no, da igual todo depende para que jugas al poker online, si lo haces para divertirte como hacemos muchos, da lo mismo, si queres vivir de esto, pensalo bien muy pocos logran hacerlo, asi que mejor busca trabajo .
jodidamente bien dicho.
 
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29-06-2011, 18:47
(#9)
Avatar de r_coliva
Since: Oct 2008
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Que tiene de malo jugar con 72? son dos cartas, pueden ganar, y si las sabes jugar uff, recuerdo a los sectarios del J3o

Ahora, en concreto y en el tema, si piensas que si abres otra cuenta en paralelo te ira mejor
Creo que estamos en la misma situacion de "realiza un deposito pequeño para revertir el cashout" "cambia de modalidad" "cambia de limite" "reza cinco padres nuestros y dos aves maria" "cambia el mouse a la mano opuesta" y que se yo de tantas cosas, digo esto sin animos de ofender a nadie por supuesto, que eso quede claro, pero como sabran si salen del down por que cambiaron de cuenta o por que simplemente es el momento de salir del down? acaso los down los tienen como algo fijo de xx manos y quieren cortarlos por la mitad? no llego a entender bien el quid de la cuestion
El jugar con otra cuenta y salir del down para mi no seria prueba de que una sala este trucada, ahora si me dices que juegas las mismas manos en la misma posicion contra los mismos jugadores y una cantidad considerable de oportunidades (considerable seria mucho de verdad) ahi te daria toda la razon del mundo, pero mientras tanto sigo sosteniendo que todo depende de como lo juegues y te adaptas en gran parte, y en otras pasa por que tiene que pasar, down tienen todos, hasta ivey paso por varios y para mi es el mejor jugador del mundo y los tienen online, en vivo y hasta jugando en familia

Saludos,

P.D.: Me vino a la memoria el dia en que jugue un torneo de otro juego de cartas en vivo, mi rival plenamente ebrio aceptaba todas mis apuestas hasta con las cartas que le dejo el cartero, ni idea de nada y creo que ya ni las veia de como estaba, me gano todas las manos xD fue el croupier? nah, paso lo que tenia que pasar y si otro se sentaba en mi lugar, por como estaba ese ebrio tambien le ganaba
 
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29-06-2011, 18:55
(#10)
Avatar de lautaaaaaa
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Originalmente publicado por judas1973 Ver post
Yo estoy convencido de que el software está dirigido en un porcentaje mayor del que debería a crear manos buenas contra manos mejores y si hay posibilidad de que se abra un proyecto estate seguro que aparecerá para que alguien lo complete o para que otro se apoye en él para jugarse un farol.
En cuanto a los jugadoes "nuevos" que acaban de realizar un depósito tienen "extraball" o vidas infinitas durante un determinado tiempo o número de manos. No es bueno para el "negocio" que un jugador nuevo pierda su dinero rápidamente porque lo más probable es que no vuelva más, en cambio si después de un tiempo sus 10 $ con los que entró en la mesa se convierten en 50$ cuando se le acabe el tiempo en el que es invencible perderá su dinero pero la próxima vez que se aburra dirá "voy a volver a ingresar, total la otra vez lo perdí pero llegué a multiplicarlo por 5 así que tan malo no seré" y zás ya tenemos un nuevo cliente. (Bueno para la sala porque la pirámide alimenticia sigue creciendo en su parte más baja).
A veces he llegado a pensar en abrir una cuenta nueva desde el pc de un amigo e ingresar unos 50$ y poner un Domingo a jugar a un gato o a una gallina en mesas de NL 10 yendo all in preflop con "cañones " tipo 25 of o manos no tan fuertes con 73 suited (pero con gran equity) e ir all in preflop y estoy convencido de que duraría bastante más tiempo en perder mi dinero de lo normal.
Por supuesto para los fishes habituales como yo que estamos acostumbrados a jugar, la respuesta que nos dan es "tranquilos, es sólo varianza", la misma moto que nos venden siempre.
Conclusión y termino con el rollo (hoy estoy hablador):
Todo es posible en la era del software y estoy seguro de que las salas controlan las manos y las "malas racahas", pero yo lo veo como un impuesto que hay que pagar para que el negocio siga funcionando, para enganchar nuevos jugadores. O sea, nos engañan pero al menos me queda el consuelo de que nos engañen a todos por igual o como decimos en España, mal de muchos consuelo de tontos.
P.D.¿Se nota mucho que estoy en mala racha?
Hacelo, sos SN, 10$ no creo que te cuesten mucho